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Auteur Fil de discussion: Faire son mémoire en entreprise ?  (Lu 1455 fois)
Nicolas PIGNIER
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« le: 28 Sept. 06 à 13:30:09 »

Salut à tous,
après avoir réussi mes exams en juin, je vais passer vraisemblablement l'examen probatoire en décembre de cette année et j'en suis donc à essayer d'y voir clair pour "l'après-proba" c'est-à-dire la préparation du mémoire.
Dans mon entreprise actuelle il y a un projet de refonte de notre application métier qui impliquerait l'implantation d'un PGI standard du marché ou bien un développement spécifique qui serait assuré par une SSII extérieure. Le projet commencerait en fin d'année (donc avant le début du stage) et mon employeur me propose de prendre le projet en cours de route, non pas pour en assurer le pilotage global mais plus pour y être intégré comme porteur de "plans d'actions" ponctuels. A priori je pense qu'un pilotage global du projet serait nettement plus intéressant, ce qui me fait hésiter. De plus il n'y aurait pas de tuteur du métier de l'informatique pour accompagner ce stage. Là j'hésite encore plus !
Quels sont les points pédagogiques et critères précis à valider avec mon employeur pour que ce stage puisse être accepté pour un mémoire cnam ? avez-vous des exemples de projets / stages similaires qui ont fonctionné ?
Je vais recontrer Agnès Front la semaine prochaine pour discuter avec elle des sujets de mémoire que pourrait offrir le laboratoire LSR, équipe SIGMA (vous connaissez ? c'est intéressant d'y bosser ?). Ne connaissant pas du tout le secteur de la recherche, j'ai vraiment du mal à saisir les opportunités que pourraient offrir une expérience en labo plutôt qu'un stage en entreprise. Sans vouloir être caricatural j'ai peur qu'en labo on ne fasse que "toucher du doigt" des sujets intéressants mais sans vraiment pouvoir les valoriser par la suite dans un parcours professionnel. Mais je me trompe peut-être...
Je suis dans le brouillard, merci aux bonnes âmes de bien vouloir éclairer ma lanterne !   Clin d'oeil
bonne journée
Nicolas
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Eric Boniface
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« Répondre #1 le: 29 Sept. 06 à 10:05:47 »

Bonjour Nicolas,
je vais commencer par une réponse catégorique, que je nuancerai après  Grimaçant
Faire son mémoire en entreprise, surtout dans son entreprise est mission non pas impossible mais difficile. Dans son entreprise c'est certainement le pire, surtout dans le cas d'une SSII : risque d'être sollicité pour le projet surlequel tu travaillais avant ton mémoire, risque d'être envoyé à Tataouine - remarque ils font de très bonnes cornes de gazelle là-bas  Grimaçant - pour pouvoir être rentable, etc...
Cependant (ahhh) :
- si ton entreprise intègre un service type R&D ou bien est une grosse structure type Schneider ou F.T., alors là en général pas de souci.
- dans le cas de l'entreprise, il FAUT un correspondant - = un tuteur - qui fasse le relais avec JP Giraudin.
- toujours dans ce cas, il faut que le sujet soit un travail d'ingénieur, avec un aspect gestion de projet et soit de l'encadrement d'équipe soit du développement mais bien géré. Oublie les tâches de support, ou "simplement" d'installation/maintenance même d'un produit lourd comme un PGI ou un ERP.
Pour le labo :
- c'est l'occasion d'aborder de nouvelles technologies (robotique, réalité virtuelle, bio-informatique, ...) que tu ne verras pas dans ton entreprise.
- C'est l'occasion de vivre pendant un an avec une autre forme de stress, plus ... cool ( ce qui ne veut pas dire zéro stress) et de cotoyer des personnes (thésards, permanents, ...) de toutes origines.
- Tu peux vraiment choisir ton sujet, grâce au nombre de labo sur la région (LSR est un bon labo, il y a aussi l'INRIA, le CEA, le CNRS, ...).
- En terme d'opportunité de carrière, suivant le sujet que tu choisis, ce que tu feras pendant un an te servira pour ta carrière.
Mais tu as aussi l'optique de choisir un sujet pour faire quelque chose que tu ne feras probablement plus jamais (ce fut mon cas avec la robotique, un rêve d'enfant).

Bref, en résumé, il est normalement déconseillé de faire son mémoire en enterprise, surtout en petites structures ou en SSII.
Le labo apporte l'avantage d'être dans un contexte généralement plus décontracté, et d'aborder des technologies qui seront celles de demain (la plupart du temps).

N'hésite pas à nous contacter si tu veux en savoir plus.

Si tu ne sais pas quoi faire demain - samedi -, joins toi à notre sortie annuelle, nous pourrons parler de vive voix de ce point.

Amicalement,
Eric.
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NUSSAS Jean-Baptiste
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« Répondre #2 le: 02 Oct. 06 à 11:00:54 »

Pour ce qui est du tuteur en fait il t'en faut 2 : un dans l'entreprise qui va t'orienter dans ton sujet, et un "academique" qui va t'aider a presenter ton memoire ( document, resonnement, soutenance ...)

Alors que le premier est souvent soit le CP soit le responsable technique. le 2e est plus difficile à trouver.

De plus, le stage que ton entreprise te propose ressemble plus a une expertise technique qu'à un travail d'ingenierie. Il faut aussi que tu pense à la finalite de ce stage : va t'il arriver a terme, y aura t'il un changement d'orientation etc

Enfin, le stage en labo s'il est bien choisit te permettra vraiment de te faire plaisir ( pour un peu que tu fasse preuve d'esprit d'initiative) et te permettra de devellopper la partie gestion de projet.

PS : ayant fait mon stage en entreprise, je ne peux te conseiller que le labo.
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Nicolas PIGNIER
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« Répondre #3 le: 02 Oct. 06 à 11:14:44 »

Merci à tous les deux pour ces infos,
il faudra donc que je vérifie auprès de M. Giraudin que le contenu du stage proposé soit à la hauteur des exigences. A priori et au vu des évènements le contenu de ce futur éventuel stage me semble léger, je vais creuser la piste "labos".
A ce propos tu dis que le LSR est un bon labo, j'en déduis qu'il y a des bons et des "moins bons" labos ? (on va le dire comme ça ;-) ).
Je suis intéressé par les domaines du labo LSR et du labo LEIBNIZ (apprentissage, etc..), qui me semblent être en rapport avec mon projet professionnel.
Quel type de mémoire peut être proposé dans ces labos ? développement de logiciel ? participation à un travail de recherche ? autre ?
Sans vouloir anticiper sur la suite (mais un peu quand même), qui a déjà envisagé de poursuivre en thèse après le mémoire ? j'imagine que le financement doit être une autre paire de manches...
a+
Nicolas
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Eric Boniface
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« Répondre #4 le: 02 Oct. 06 à 11:47:57 »

Au niveau des labo, c'est comme partout... tu as des bonnes équipes et des moins bonnes...
Mais je ne te ferai pas un palmarés Sourire.

Pour la thèse, je fus dans ce cas là, même si le projet n'a pas abouti, suite à un choix personnel.
Un auditeur qui va bientôt attaquer son mémoire semble vouloir poursuivre en thèse.

Je vais voir pour rédiger un p'tit truc dans la FAQ.

En gros :
- il faut avant tout que tu te demandes pourquoi faire une thèse ? qu'est-ce que cela va pouvoir t'apporter ? souhaites-tu travailler dans le privé ou le public ?
- Si tu as plus de 30 ans au démarrage de ton mémoire, dis toi bien que tu es face à des jeunes thésards de 25 à 27 ans.
- Le financement d'une bourse n'est pas très élevée comparativement à certains salaires dans le privé, aussi il faut voir comment tu te situes au niveau salaire par rapport à une bourse...sachant que c'est 3 ans !
Au niveau CNAM et principe :
- Il faut que tu en parles très tôt à Giraudin et à ton futeur tuteur. Si tes résultats aux UE d'ingénieur sont bons (voire très bons), Giraudin validera sans problème ta demande.
- Il faut intégrer une partie recherche pendant ton année de mémoire, attention, ceci ne doit pas mettre en péril ton mémoire d'ingénieur, qui reste ta priorité. Il est plus facile de trouver du travail en étant ingénieur que docteur (globalement).
- Tu dois trouver un responsable de DEA et le convier à ta soutenance d'ingénieur pour qu'il valide la partie recherche.
- Si il valide, ceci te donne le droit de t'inscrire en première année de thèse. ATTENTION : ceci ne te donne pas un DEA (enfin un Master de Recherche maintenant).
- Tu dois suivre des cours de M.R. pendant la première année - pas tous je te rassure.
- Si tu valides ces cours, tu seras autorisé à t'inscrire en 2eme année.

L'idéal est d'aboutir dans ton travail de recherche, et surtout de rédiger un article pour une conf. Le CNAM apprécie beaucoup.
En terme de financement, à plus de 30 ans, tu n'auras le choix qu'entre une bourse CIFRE ou une bourse éventuelle du labo - l'INRIA par exemple dispense une bourse. CIFRE c'est une bourse financée par une entreprise... autrement dit, il faut trouver une entreprise désirant s'investir dans le sujet de recherche en question. Il y a généralement embauche à l'appui.
Cette démarche est intéressante, mais il faut arriver à trouver l'entreprise.

Bref, c'est faisable, à ce jour personne sur Grenoble ne l'a fait, j'aurais été le premier si j'étais allé jusqu'au bout. Mais vu mon age et mon niveau de salaire, les contraintes étaient beaucoup trop fortes, sans aucune garantie de trouver un travail derrière.

Bon finalement, je crois que je viens de la faire ma FAQ  Grimaçant

Eric.
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« Répondre #5 le: 03 Oct. 06 à 14:09:40 »

Salut,
oui tu as raison ça ressemble à une FAQ tout ça ! merci pour ce post très intéressant et qui intéressera peut-être d'autres candidats.

Il est vrai que mes résultats aux exams de juin ont été plutôt bons et je me disais que je pourrais peut-être continuer sur ma lancée mais tu as raison il faut se demander avant pour quelle raison faire une thèse... L'important pour moi -et pour l'instant- c'est de bien réussir le proba et le mémoire.
Au vu des éléments que tu me donnes je suis moins persuadé de l'utilité d'un tel projet, mon but n'est pas de travailler dans le public et un diplôme d'ingénieur en poche avec de l'expérience me suffiront amplement pour décrocher un job intéressant je pense.
Merci et à bientôt
Nicolas

ps : et pour le palmarès des labos : même pas en privé ? ;-)
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« Répondre #6 le: 16 Oct. 06 à 13:32:23 »

pour le proba j'ai tiré un sujet dans le domaine de l'ingénierie dirigée par les modèles (labo LSR), et en particulier sur les langages de transformation de modèles. la suite "logique" serait de faire un mémoire dans ce labo, et je pense que je vais suivre la chemin le plus "logique".
tiens d'ailleurs il faut que je pense à régler ma cotisation si je veux que l'association m'aide un peu pour le proba !...  Clin d'oeil
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« Répondre #7 le: 17 Oct. 06 à 13:48:30 »

tu pourra m'envoyer ton proba et tes sources, il probable que j'en ai besoin Clin d'oeil

d'avance merci beaucoup.

PS : pour le proba, on aide meme les non adherents mais viens nous rejoindre c'est quand meme plus sympa
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« Répondre #8 le: 03 Nov. 06 à 10:08:56 »

Je remets au gout du jour ce topic ... suite aux discussions entre le CNAM grenoble et le CNAM paris.

Il est probable que le mémoire se fasse de moins en moins en labo et plus en entreprise.

Eric tu me censure si j'en dit trop Clin d'oeil
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Eric Boniface
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« Répondre #9 le: 03 Nov. 06 à 10:57:39 »

Effectivement, nous nous doutions de la réduction du mémoire, elle semble se confirmer. L'idée étant de passer à un stage de 6 mois, voire 9 mois.
En plus de cela Paris pousse pour que le stage se déroule en entreprise.

Il n'y aura pas d'obligation à le faire en entreprise, et nous - l'AIPST mais aussi André Plisson - restons prudents par rapport à cela.

Nous aurons plus d'informations sur la future réforme du cycle ingénieur début 2007 et bien sûr vous en serez informés.

Eric.
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